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O presidente Donald Trump está agora tratando seu ex -amigo Elon Musk como uma estranheza “fora dos trilhos”.
Mas, à medida que o relacionamento deles continua a se devolver com os insultos e a promessa de Musk de financiar seu próprio “America Party” em vez do Partido Republicano de Trump, vale a pena olhar para o que um partido alternativo bem financiado pode realmente fazer.
Conversei com John Kenneth White, professor emérito de política da Universidade Católica e autor de vários livros sobre partidos políticos americanos, por que eles são formados e para onde estão indo. Conversamos sobre o que o dano político Musk poderia realmente ser capaz de infligir ao presidente.
Nossa conversa, editada por comprimento, está abaixo.
Dinheiro, negatividade e Ross Perot
LOBO: Você escreveu livros sobre a história dos partidos políticos. Qual é a primeira coisa que passa pela sua cabeça quando você ouve que Elon Musk está formando um?
BRANCO: Vários fios, realmente:
Uma é que agora temos um sistema em que nossa política está cada vez mais de cima para baixo, dependendo da pessoa mais rica e da quantidade de dinheiro que eles têm.
If they become dissatisfied, as Musk has clearly become dissatisfied with Trump, then you get this situation where he can say, “All right, not only am I going to withhold my money from Republican candidates, which may be the most significant thing out of the formation of this party, but I’m going to form a new party that will respond to be responsive to my interest, punish a party I previously supported, and, at a minimum, influence the outcome of elections to make sure that Os republicanos perdem. ”
Um segundo fio que surge é – e isso tem algumas possibilidades, mas os obstáculos são, eu acho, maiores que indo para Marte – Mas os americanos estão insatisfeitos com ambas as partes.
Eles ficaram insatisfeitos com ambas as partes por um longo período de tempo. As eleições se transformaram em uma forma de partidarismo negativo.
Não gostamos da parte que chegamos, então tentaremos a festa oposta. Não gostamos deles quando eles estão no poder; nós voltamos. E isso realmente se manifestou em nossa política desde o surgimento do Tea Party em 2010.
A outra fita é que, de certa forma, é um herdeiro da Ross Perot.
O próprio Perot, é claro, era um indivíduo muito rico. Ele capitalizou a insatisfação com ambas as partes e também enfatizou os gastos com déficit e o orçamento fora de controle, como colocava na época. Isso também faz parte do que Musk está dizendo em termos de trilhões adicionados ao déficit de Trump.
Perot capitalizou essa enorme insatisfação e desconfiança com o governo. De várias maneiras, Perot é o antecedente de Donald Trump, mas essa insatisfação continua, por isso abre oportunidades para Musk, potencialmente.
LOBO: Você mencionou a festa do chá. Esse foi um movimento dentro do Partido Republicano, enquanto Musk está essencialmente tentando criar, pela força de seus bilhões, o partido político de um homem. Parece que eles são o contrário.
BRANCO: Eles são, nesse sentido, mas todo o movimento decorre da mesma fita – a insatisfação com ambas as partes. Essa é uma linha através da qual Musk está tentando construir. Ele está dizendo: ‘Você está insatisfeito com as partes? Você gostaria de uma terceira opção? ‘ O que os americanos sempre dizem que querem até que sejam confrontados com essa escolha particular. A idéia de que temos outra opção parece boa até que seja esse terceiro e aquele candidato e a pessoa que aparece e, de repente, nem tanto.
LOBO: Temos um histórico desses tipos de partidos de lasca neste país. Há o Bull Moose Party, os dixiecrats, os conhecidos. Você mencionou a festa do chá. Você vê outros corolários e em história mais distante?
BRANCO: Volte para Theodore Roosevelt. Ele estava extremamente insatisfeito com seu sucessor (escolhido a dedo), William Howard Taft. Depois de deixar o país por alguns anos após a presidência e voltar, essa insatisfação cresceu, cresceu e cresceu. Ele também tinha por trás dele um movimento populista pelo qual estava contando o estabelecimento do partido, correndo em primárias, vencendo -as, mas é claro, perdendo na convenção.
Ele queria buscar reformas adicionais e era muito específico sobre as reformas que ele queria realizar, algumas das quais foram realizadas pelo (presidente democrata Woodrow) Wilson.
A diferença com Roosevelt é que ele era presidente, então ele é o rei de todos os tempos em termos de terceiros e a quantidade de apoio que recebeu.
Mas esse movimento desaparece com o tempo porque você tem leis eleitorais que favorecem as duas partes, porque elas as escrevem.
Se você voltar ainda mais ao surgimento do Partido Republicano, ele basicamente começou como um movimento de base. Em outras palavras, não começou de cima para baixo, mas de baixo para cima. E é aqui que terceiros tendem a ter algum sucesso. Não estamos vendo isso com almíscar. Está tudo de cima para baixo.
LOBO: Trump está montando um movimento populista. Existe alguma chance de Musk poder explorar algo que não está sendo falado pelos republicanos? Ou isso parece improvável para você?
BRANCO: A Coalizão Trump está começando a fraturar e, de várias maneiras, há precedentes históricos para isso.
Trump e Grover Cleveland têm muito em comum, além de cumprir termos não contíguos como presidente.
Suas semelhanças, quando você se aproxima, são absolutamente impressionantes. Cleveland venceu uma eleição muito próxima da primeira vez. Ele perdeu uma eleição muito próxima pela segunda vez e, durante o mandato de Benjamin Harrison, houve uma nostalgia para Cleveland que se desenvolveu em grande parte, a propósito, por causa de uma lei tarifária muito impopular. Cleveland construiu essa nostalgia.
Ele também estava acima do Partido Democrata e havia resumido os chefes do partido. Ele teve um toque comum com uma base de festas que o adorava absolutamente.
Mas no segundo mandato, sua coalizão começou a fraturar, em parte, porque ele queria se casar basicamente com os antigos democratas do sul com os populistas ocidentais, e particularmente em torno da questão das tarifas. Ele queria baixas taxas tarifárias. Bens mais baratos. E também isso atrairia os urbanos do norte (grupos étnicos) que estavam trabalhando na fabricação e na indústria.
Essa ideia falhou completamente e entramos em um pânico financeiro. O paralelo com Trump é que você tem negócios que não querem tarifas. Ele concordaria com Musk, pelo menos secretamente, que as tarifas são uma péssima idéia para os negócios em uma economia global do século XXI. Você tem uma população hispânica que gravitou para Trump em termos significativos que agora está mostrando insatisfação com as deportações universais de pessoas sem o devido processo.
Você está começando a ver essa coalizão lentamente começar a se desfazer. Musk está tentando pegar um pedaço disso e transformá -lo em algo maior. Mas o problema com Musk é que ele é tão irregular. É também uma função de um sistema em que os bilionários têm poder e dinheiro e podem tentar construir suas próprias organizações – novamente, tudo de cima para baixo, não de baixo para cima.
LOBO: Ele é irregular, mas também é estranho politicamente. Ele está formando o partido, diz ele, para lidar com a dívida nacional, mas também construiu sua empresa em subsídios para carros verdes. Ele é um imigrante que permitiu um presidente anti-imigrante. Ele está preocupado com as mudanças climáticas. Ele é tão politicamente único que quase parece que não há outra pessoa que possa se juntar a esse partido.
BRANCO: E também sendo tão irregular em termos apenas de sua personalidade. Ele está formando esta festa hoje e amanhã ele pode abandonar toda a idéia. Ou ele pode escolher candidatos que, pelo menos os republicanos o suficiente acham completamente inaceitável.
Eu odeio colocar dessa maneira, mas se você tem um ditador versus um plutocrata, e a Rússia de Putin é um exemplo muito bom disso, o ditador sempre vence. Este é o Partido Republicano de Trump. Ele controla isso. Ele é o dono. Ele não tolera nenhuma dissidência dentro dele. Isso é incomum na política americana. Franklin D. Roosevelt e Ronald Reagan – eles tiveram dissidentes em seus próprios partidos que tiveram que molificar e cujas vozes ficaram mais altas com o tempo.
Trump não tem nada disso. Os dissidentes estão no exílio, ou não estão correndo de novo, ou se sentem tão ameaçados que cedem a tudo o que Trump quiser fazer. Ele se sente muito mais empoderado do que durante seu primeiro mandato.
LOBO: A estratégia de Musk é escolher algumas corridas e inundá -las com dinheiro. Poderia ser uma maneira sorrateira de realizar algo aqui? Existem margens tão pequenas, tanto a Câmara quanto o Senado. Se ele pudesse replicar Thomas Massie em alguns lugares diferentes, você poderia, em teoria, ter uma coalizão importante.
BRANCO: Essa é a sua única maneira de ter sucesso. Não é elegendo essas pessoas; É por ser o criador de diferenças no voto partidário. Então, talvez ele inunda a zona em uma corrida no Senado da Carolina do Norte. Talvez ele encontre outro Thomas Massie para correr em corridas domésticas. Quando você tem uma margem de três lugares na casa, sim, estamos falando de eleições estarem na beira da faca.
LOBO: As idéias de festas marginais ou lascas são sugadas para os republicanos e os democratas. Essa é a importância deles. Bernie Sanders não é democrata, mas certamente seu socialismo democrático informou parte do que os democratas estão fazendo. É o mesmo com libertários como Ron Paul e republicanos. Musk parece ser o inverso disso, onde está tentando sugar algo dos republicanos.
BRANCO: Pense em Elon Musk como um aspirador de pó para sugar parte da força vital da coalizão Trump, que está mostrando sinais de fraqueza.
Terceiros historicamente, eles são como velas romanas. Eles queimam intensamente por um momento ou dois e depois desaparecem. Uma das razões pelas quais alguns deles desaparecem é porque têm uma boa idéia, ou dois ou três, que são apropriados por um ou ambos os principais partidos.
Perot tinha equilibrando o orçamento. Bill Clinton achou que isso não era uma má idéia, e os novos democratas pensaram que era uma boa ideia. Muitas das classes republicanas de 1994 pensaram que era uma idéia muito boa e, portanto, eles se tornaram os aspiradores de pó para sugar a força vital do que Perot havia feito em 1992 e o diminuiu em 1996. Em 2000, o Partido de Reforma agora é o partido de Pat Buchanan, que não tinha nada a ver com o propósito de PEROT.
Portanto, a questão é: Musk tem uma boa ou duas idéias que podem sustentá -lo a longo prazo? Apesar do fluxo de dinheiro que ele tem que fazer a diferença em algumas corridas importantes, ele pode, de fato, se apegar a uma idéia que tem apoio popular suficiente para que ele possa construir uma base embaixo do que está tentando fazer de cima para baixo? Até agora, não vejo isso.
LOBO: A questão motivadora de Musk é a dívida. Essa é uma questão que realmente ninguém quer falar seriamente, republicanos ou democratas. Nos próximos 10 anos, os fundos do Seguro Social e do Medicare poderiam literalmente começar a ficar sem dinheiro. Isso forçará os americanos a chegar a um acordo com esse problema. É possível que ele esteja meio à frente da curva aqui?
BRANCO: Aqui está o que eu consideraria, que é que os americanos, por décadas e décadas e decades, voltando, certamente para o período da Guerra do Vietnã, desconfiava do governo, e essa desconfiança do governo cresceu e cresceu e cresceu e com todas as instituições do governo: a presidência, o Congresso, o Supremo Tribunal, todos nos registros. Mas o que os americanos, eu acho, estão entendendo nos primeiros seis meses da segunda presidência de Trump é que existem alguns aspectos do governo que eles realmente gostam. Eles gostam de seguridade social. Eles gostam do Medicare. Eles gostam do Medicaid e gostam de cupons de alimentos, e esses dois impedem que as crianças, especialmente, de fome.
Eles gostam de envolvimento do governo quando há um desastre natural, como o que aconteceu no Texas, e quando você tenta desmontar tudo isso, então você tem essa reação que pode estar começando a construir.
